Свое пришествие в этот вид спорта я помню очень хорошо, - вспоминает Павел Васильевич. - В августе 1989 года меня вызвал к себе заведующий кафедрой борьбы Георгий Саакович Туманян и попросил в срочном порядке выставить команду на соревнования... по армрестлингу, которые должны будут проходить в спорткомплексе "Измайлово". Летом, сами понимаете, студентов очень мало. И я тогда располагал только борцами только легких весовых категорий. С ними-то я и пришел во Дворец спорта "Измайлово", увидел могучих американцев и канадцев и понял, что моим ребятам здесь делать нечего. От затеи побороть этих здоровяков пришлось отказаться. Соревнования посмотрел с большим удовольствием. Они заставили меня по-новому взглянуть на этот казавшийся мне забавой вид спорта. Действительно, там происходили забавные случаи. Например, один 68-килограммовый канадец просто "тешился" над нашими тяжеловесами, с легкостью укладывая их за столом "на обе руки". И только наш олимпийский чемпион по тяжелой атлетике Султан Рахманов выиграл свои поединки. Другие наши ребята бесславно уступали более искушенным приезжим гостям.

Это наше полное фиаско позволило американским и канадским спортсменам заявить о непререкаемости их авторитета в армспорте. Нас, признаться, такое заявление задело за живое. Поэтому не стоит удивляться, что в 1994 году российская сборная заняла первое место на чемпионате Европы и мира. Так что прогноз американцев не оправдался.

На тех соревнованиях в "Измайлово" ко мне подошел член оргкомитета Игорь Ахмедшин и предложил посудить чемпионат Москвы по армрестлингу. Если бы мне тогда сообщили, что следующие 10 лет я посвящу этому виду спорта, я бы, наверное, долго смеялся. Но я принял предложение: все-таки для меня это было в диковинку. Так я стал судить сначала городские соревнования, а затем и международные, такие как "Московский медведь", а впоследствии "Золотой медведь".

Мы очень быстро прогрессировали в этом виде спорта. Нашлись, как принято говорить в таких случаях, энтузиасты, которые на каждых международных соревнованиях подмечали для себя что-то новое в технике зарубежных спортсменов. Хотя многим кажется, что армспорт - вещь примитивная. Иллюзия доступности, кстати, привлекает здоровых мужиков попробовать свои силы за армстолом. Всегда возникает вопрос: почему бы культуристам и прочим "качкам" не прийти и не "разобраться". Но не все так просто. Даже такой великий атлет, как Владимир Турчинский, который больше известен под именем "Динамит", никогда не становился чемпионом Москвы, хотя выступал неоднократно. Тем не менее великая сила и огромные бицепсы не дали ему преимущества над оппонентами.

- В чем причина?

Их несколько. Во-первых, большая травмоопасность. После того как выходишь из-за стола, буквально не можешь удержать в руке чашку кофе. Я сам однажды вдоволь "наборовшись" за армстолом, на следующий день никак не мог совладать с авторучкой. Студенты понимающе переглянулись тогда между собой. Во-вторых, опасность армспорта - в неуемном желании во что бы то ни стало победить. В любом виде силовых единоборств, почувствовав при захвате опасность получения травмы, спортсмен может разорвать дистанцию. В армспорте это не позволяется: руки связаны, и потому остается либо победить, либо проиграть. Еще один фактор, физиологический, касается частой смены режима работы. Спортсмены же обладают либо быстрыми, скоростными волокнами, либо медленными, выносливыми, а тут часто идет моментальный переход с одной работы мышц на другую, борьба то в динамическом, то в статическом режиме. И в этом заключается сложность.

Если я, к примеру, "скоростной", значит моя задача уже на старте "завалить" соперника. Если это не удалось, борьба пойдет в невыгодном для меня режиме. Если же я сильный и выносливый, я могу пропустить старт и проиграть. Помню, на чемпионате Москвы проходил поединок между Артуром Агаджаняном и Николаем Масловым. Так вот, схватка продолжалась 26 минут чистого времени! Мой личный рекорд составил 10 минут 46 секунд. После окончания поединка моя рука никак "не хотела" попасть в рукав рубашки.

- Кто были первые спортсмены, попробовавшие силы в армреслинге?

В основном борцы и тяжелоатлеты, а также легкоатлеты-спринтеры. В наш вид перешли такие известные спортсмены, как Ирина Кровотынцева, мастер спорта по легкой атлетике в беге с барьерами, Игорь Бодриченко. Первым официальным победителем чемпионата Москвы в 1990 году стал Мехти Махмудов. На том же чемпионате сложилась интересная ситуация. Между победителями разных весовых категорий провели состязания в абсолютном первенстве. Игорь Бодриченко, победивший в категории до 75 кг, встречался в финале с Зауром Цхададзе, вес которого 125 кг. Разница сумасшедшая! Игорь проиграл, но боролся на равных. Заур впоследствии стал трехкратным чемпионом мира, и в его активе имеется даже победа над легендой армспорта Джоном Брзенком.

- Тяжело ли дается адаптация борцов, тяжелоатлетов к новому для них виду борьбы?

Опыт предыдущих выступлений, скажем в борьбе, невозможно сбросить со счетов. Он, безусловно, помогает. И адаптация к армспорту протекает быстро. Но все-таки считаю, что будущее в этом виде спорте за теми, кто "с пеленок" вырастает "за столом".

- Как вам кажется, за счет чего нам удалось так быстро компенсировать отставание в классе от тех же американцев?

Поражение в 1989 году от заокеанских гостей было воспринято нами как своеобразный вызов. Трудно было поверить, что на территории нашей большой страны не найдется достойных им конкурентов. У нас огромная территория, много хороших спортсменов. Вид спорта - зрелищный и динамичный, как нельзя лучше подходит под менталитет нашего человека. Поэтому проблем с желающими заниматься армспортом мы не имели.

- Многому ли пришлось учиться у зарубежных коллег?

В самом начале мы смутно представляли себе методику тренировок спортсменов. Соответствующей литературы мы не имели. Поэтому нашим учебным пособием был фильм "Изо всех сил", в котором главную роль сыграл Сильвестр Сталлоне. Ведь мы даже не были толком знакомы с системой проведения соревнований. Первые состязания мы вообще провели по правилам греко-римской борьбы. В 1991 году впервые выехали на Чемпионат Европы в Норвегию и Первенство мира в Израиль. Тогда, кстати, соревнования проводились в положении сидя и положении стоя.

- Каковы же различия в этих соревнованиях?

В положении "сидя" - важнее силовой вариант борьбы, а в положении "стоя" - более динамичный. Мы смотрели кассеты, анализировали технику. Но вначале доходило до смешного. На соревнованиях атлеты пытались "замаскировать" свою технику, боясь, что кто-то подглядит, увидит их любимый коронный прием и возьмет себе на вооружение. Потом, наконец, поняли, что это бесполезно. На соревнованиях поединки записываются на камеру, после чего анализируются. Так что скрыть что-то новое не удастся.

- Неужели в этом виде спорта столько тонкостей?

Мы разработали классификацию технических действий и насчитали их порядка сорока. Но это только те, которые мы знаем, а существует еще столько же, которые неизвестны. Удивительно, что каждый раз во время поединков спортсмены часто открывают новые технические приемы. Многие ошибочно полагают, что борьба ведется одной рукой. Но на самом деле во время схватки задействованы многие другие мышцы. Очень интересно наблюдать за движениями спортсменов, за теми манипуляциями под столом, которые они совершают ногами.

- Многочисленные победы на чемпионатах мира и Европы говорят о ведущей методике подготовки наших спортсменов?

В отношении науки как раз наоборот - полнейший минус во всем. Научно-методическая база финансово не подпитывается. Тренеры доходят до всего сами путем проб и ошибок. Не хватает общения, обмена опытом между тренерами. Не хватает семинаров, научно-практических конференций. К тому же сейчас напряженная ситуация: в нашей стране существует две организации, культивирующие этот вид спорта - Российская ассоциация армспорта и Российская федерация армспорта. Идет острая конкуренция, которая отрицательно сказывается на нашем виде спорта. То же самое, кстати, происходит на международном уровне.

В мире существует три международных объединения, занимающиеся развитием данного вида спорта. Из-за этого по регламенту МОК армспорт не может получить статус олимпийского вида.

- Наши спортсмены впервые вышли на международный уровень в начале 90-х, в то время как другие страны на тридцать лет раньше начали выступать на чемпионатах мира и Европы. И тем не менее мы опять впереди планеты всей?

Я бы не стал так говорить. Наблюдается прогресс у сборной Грузии, подтянулись словаки и бразильцы, традиционно сильны американцы. В прошлом году, я ездил в Бразилию поработать с национальной командой этой страны. Там я узнал, что борьба на руках имеет более глубокие корни. В 1999 году в Южной Америке проводились соревнования по армспорту. Да вообще ни в одной стране нет человека, который хотя бы раз в жизни не поставил бы локоть на стол.

- В нашей стране борьба на руках была одним из подготовительных упражнений борцов, не так ли?

Наш пятикратный чемпион мира по греко-римской борьбе Виктор Михайлович Игуменов с долей пренебрежения относился к этому виду спорта. Но тем не менее с удовольствием вспоминал, как укладывал за столом более могучих на вид партнеров по сборной команде.

- Павел Васильевич, вы одно время являлись президентом Федерации армспорта России. Что было сделано за период вашего "правления"?

Я успел вывести из состава Ассоциации армспорта России федерацию. Это, пожалуй, самое большое мое достижение на посту президента. Потом мне удалось вывезти сборную команду на чемпионат мира и добиться признания на международной арене.

- Удалось ли вам решить поставленные цели на этот год?

На чемпионатах мира мы завоевываем в среднем по три золотые медали и тем самым выполняем поставленную задачу. Почти 40 процентов членов сборной команды России составляют москвичи и это тоже наш успех. Самая сложная задача - вернуть Москве доминирующую роль в чемпионате России. Над этим предстоит еще много потрудиться. Пока же бесспорным лидером остается команда Алании, у которой финансовые возможности гораздо лучше наших.

- Хотелось бы услышать о ваших лучших воспитанниках.

Игорь Грушников, выпускник нашей академии, тренировался у меня и у Евгения Ивановича Усанова. За свою спортивную карьеру он стал трехкратным чемпионом мира. Другие яркие ученики: заслуженный мастер спорта Оксана Одаренко, заслуженный мастер спорта Ирина Турчинская (тренируясь в академии, она трижды становилась чемпионкой мира), Алекс Мунджишвили, который также был чемпионом мира.

- Среди ваших учеников много девушек.

Дело в том, что образовалась ниша. Поначалу конкуренция среди девушек была меньше, чем среди мужчин. Поэтому они с удовольствием шли сюда. Особенно из других видов борьбы. Например, бывшая дзюдостка четырехкратная чемпионка России Екатерина Яскевич - сейчас четырехкратная чемпионка России и трехкратная чемпионка Европы, призер чемпионата мира в армспорте.

- Как относятся к успехам россиян за рубежом?

В прошлом году чемпионат мира проводился в Соединенных Штатах Америки. Американское посольство разрешило въезд в страну тренерского штаба сборной России. Из атлетов только пять человек получили пропускные визы. Выискивались всяческие причины и объяснения такого решения: предлагали пройти повторное собеседование через месяц, когда чемпионат мира уже закончился бы. Все было грамотно спланировано, и нас постепенно выводили из строя.

- Неужели не предприняли никаких мер против произвола?

А что мы могли сделать? Нам ведь не отказывали в визах. Просто предлагали подождать. У нас не было официальных оснований для протеста.

- Печальный опыт пойдет на пользу? Можно ли избежать подобных случаев в дальнейшем?

Да у нас каждый раз, как собираемся за границу, приключаются комические истории. То в посольстве требуют авиабилет, то в авиакассах требуют визу.

- Вы, насколько мне известно, помимо тренерских достижений преуспели и на судейском поприще?

В последнее время я подумываю о сложении с себя полномочий судьи. На соревнованиях наблюдается хамство в адрес судей. Спортсмены ищут причину собственных неудач не в своей слабости, а в кознях арбитров. Претензии к судейству в нашем виде борьбы возникают гораздо чаще, чем в других. Два-три проигранных балла, скажем, в вольной борьбе или самбо отыграть можно. В армспорте, если рука "улетела" со старта, отыграться уже нельзя. Поэтому атлеты, как правило, начинают выяснять отношения с судьей, считая вынесенные им решения ошибочными. Много здесь зависит от установки захватов. В этом элементе тоже возникают трения между спортсменами и судьями. Иногда просто хочется сказать: "Ребята, давайте без судей!" Ну и, наконец, система оплаты не может удовлетворять. Судья стоит у стола на протяжении дня, а за это ему начисляются крохи. Что же тогда возмущаться качеству судейства? Скоро служителей Фемиды в нашем армспорте вообще не останется. Чемпионаты России проводят, как правило, судьи из Москвы и Алании. Произошел интересный случай. Одну из известных спортсменок назначили судьей ко мне в пару. Я ей говорю: "Слушай, сейчас будут кричать "судью на мыло". Приготовься!" Она мне: "Зачем вы так шутите? У меня и без вас коленки дрожат!" И я с великим удовольствием напомнил все ее высказывания в адрес судей, когда она сама выступала.

Я считаю, что несмотря ни на что наши судьи имеют высокую квалификацию не только по российским, но и по мировым стандартам. Зоирбек Залоев, Сергей Аракелян, Игорь Бодриченко, Павел Рогожин, Артур Агаджанян - судьи, отвечающие международному уровню.

- Уже состоялось два выпуска ваших студентов, учившихся на специализации армспорта. Оправдались связанные с ними надежды?

В общем и целом - да. В 1995 году при поддержке ректора академии Валерия Владимировича Кузина и заведующего кафедрой борьбы Виктора Михайловича Игуменова была открыта эта специализация, первый выпуск которой состоялся в 1999 году. Ольга Ермакова, наша выпускница, стала судьей национальной категории и, на мой взгляд, одним из лучших в мире секретарей на соревнованиях. Состязания проходят динамично, необходимо принимать быстрые и верные решения и Оля с этими задачами успешно справляется.

- В 1996 году под вашей редакцией были подготовлены новые правила соревнований с рядом изменений и дополнений. Вообще поправки в армспорте - вещь обычная?

И достаточно частая. Я был первым судьей, который судил зарубежные соревнования. Случилось это в 1990 году в Западной Германии. В том году я в соавторстве с другими коллегами работал над первой редакцией правил. В1996 году произошло уже третье изменение правил, которое, в частности, касалось положения "выгнутой" кисти. Я поясню. Если спортсмен за пять минут не выходил из опасной позиции, то получал предупреждение. Сейчас мы готовим новую редакцию правил, в которых произойдут новые изменения. Раньше, например, делалось предупреждение тому, кто срывал захват. Как правило, тот, чья рука оказывалась ниже руки соперника. В последние годы исчезла команда "Не двигаться!", остались только команды "Приготовиться", "Начали!" Очень часто спортсмены упираются в противоположную стойку стола ногой, соперник в этом случае протестует, спортсмен должен убрать ногу, и если в пылу борьбы снова ее поставит, то ему грозит предупреждение. Кроме того, мы всегда считали, что когда спортсмен отрывает локоть от подлокотника, за это полагается предупреждение, а вот когда соперник сталкивает руку, то он за это получает наказание. Правда, Всемирная федерация толкует этот момент иначе. Толкнули твой локоть из подлокотника - получи предупреждение. И таких нюансов набралось достаточное количество, в связи с чем у нас и подготовлена новая редакция правил. К тому же очередные изменения позволят придать соревнованиям зрелищность и избежать многих травм. Многие известные спортсмены вносят конкретные предложения по совершенствованию правил, которые позволили бы сделать армспорт еще более динамичным.
На европейском конгрессе этого года приняли предложения, касающиеся сокращения количества весовых категорий до 9 у мужчин и до 7 у женщин. Весовые категории для правой и левой руки станут одинаковыми. Есть предложение разобраться, как должны располагаться ноги под столом. Наконец, вступит в силу решение сертифицировать все столы, на которых проводятся международные соревнования, начиная с чемпионатов мира. Необходимо упорядочить команды и судейские жесты, которые не имеют единого применения и трактовки. Скажем, победа и предупреждение показываются одним и тем же жестом. Какие из этих предложений будут приняты, скоро узнаем.

- Вы по сей день действующий спортсмен?

Я до сих пор участвую в соревнованиях ветеранов. Я был вторым, третьим призером чемпионата России, два раза чемпионом России среди ветеранов, был призером Европы. Участия в соревнованиях накладываются на судейство, из-за чего собственные выступления оказываются смазанными. Тем не менее я собираюсь и дальше продолжать бороться и спарринговаться со своими молодыми учениками.

- Насколько продолжителен спортивный век борцов на руках?

Пик спортсмена приходится на 25-30 лет. А по продолжительности его можно назвать многовозрастным. Опять вспоминаю интересный случай. В 1990 году из Горьковской области на первенство Москвы приехал дед 83 лет. Я не хотел его даже допускать до взвешивания, но он настоял на своем. В доказательство своей боевой формы старик восемь раз подтянулся, после чего я дал отмашку. Кроме того, сейчас возникает интересная ситуация, когда в ветеранскую категорию попадают такие чемпионы мира прошлых лет, как Анатолий Скодтаев, Андрей Юньков, Виталий Шершнев. Страшно даже представить, с кем придется встретиться за армстолом.

- Какие чемпионаты наиболее памятны для Вас?

Соревнования 1995 года "Золотой медведь" и чемпионат Европы, которые проводились параллельно, на одной сцене, но за разными столами. Мне самому удалось там хорошо побороться, и ученики удачно выступили. Да и организация не подкачала. В 1997 году чемпионат России проводился во Владикавказе. Соревнования там впервые проходили на четырех столах одновременно. Эмоции у зрителей и накал страстей в поединках спортсменов били через край. Мне как главному судье пришлось несладко, но зато было очень интересно не только наблюдать за происходящим, но и самому принимать активное участие. И конечно, не могу забыть чемпионат мира в Египте в 1998 году. На соревнованиях присутствовало сумасшедшее количество людей - 10 000 солдат! И боролись спортсмены с восьми утра до часу ночи. Мой ученик Алекс Мунджишвили стал тогда чемпионом мира. Для завоевания первого места ему потребовалось провести 12 поединков!

- Что бы вы хотели пожелать себе и нашему журналу?

Хочется, чтобы у нас в стране была, наконец, единая федерация, чтобы появилось достойное финансирование. Себе и своим коллегам-судьям я бы хотел пожелать благосклонного отношения спортсменов и зрителей к нашей нелегкой работе.

Ваш журнал читаю всегда с большим удовольствием. Хочется все-таки увидеть на его страницах побольше практического материала, а в числе его авторов - тренеров-практиков, у которых не всегда доходят руки до писания статей, которые могли бы очень помочь их коллегам в тренерской работе, а действующим спортсменам - в борьбе за самые высокие места на мировой арене.